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关于电脑配置和棋软发展的非专业聊天

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发表于 2017-9-23 22:19:02 |显示全部楼层
freeok(305803893) 0:11:49freeok 2017/09/23 00:11:48
上次谈到了关于 CPU 的一些认知问题,因忙没有继续讲,不知不觉过了好几天,现简单回顾一下再接着讲。其实,象我这么一个非电脑专业的、上世纪八十年代上大学的过时、过气的老同志,讲这些主要还是想抛砖引玉,让精通这方面的棋友踊跃交流,介绍一些更现代、更贴近实际、观点更加新颖的东西来。

1、对于下象棋而言,多核高频是最理想的。 2、电脑大绝多数不是用坏的,而是因落后而被淘汰的。
3、对于用来运行象棋软件的 CPU 的核心数目,从性价比上说,应该存一个临界点或均衡点。
4、对于象棋软件,比较有针对性的测试 CPU 的指标是国象的 Fritz Chess Benchmark 和陈朝营的旋风基准测试(现最新版为 2.0),至于其它的指标,比如 R15 等,尽管参考意义不大,但无上述两个专门指标的测试成绩时,也不得不参考一下。
5、双路或多路 CPU,其性能或效能会折减,即其性能不是简单的 1+1 的算术叠加。双路性能大约为单路性能的 1.5 倍左右。
6、高端的风冷散热超频,比低端的水冷效果要好。一般不需加压、不需另购专门散热设备的超频,才有较高的性价比;风冷或水冷的极限超频不具性价比。
7、性价比是一个相对的概念。一般而言,当前最新版或最新款的 CPU 不具性价比,隔代甚至隔两代以上的 CPU 才有性价比。 8、电脑主机是由多个配件组成的综合体,单独谈 CPU 而忽略其他重要的配件(如 CPU、主板、内存等)谈性价比是不全面的,甚至是无意义。
9、配置电脑主机时,考虑各种扩展大多是一种理论上的心理安慰,甚至是一个浪费钱的忽悠。除非你升级比较频繁,一年半载就更新配件。三几年以后才考虑更新电脑的不必考虑什么扩展性。
10、若不急着用,安装电脑或升级 CPU 最好选在淡季时进行。大约每年的三、四月分,为最佳时间,性价比最高。freeok(305803893) 0:15:08为什么这么啰嗦讲这些,而不直接介绍某款 CPU,主要是考虑到:授人鱼,不如授人以渔。让棋友自己拿主意,根据实际确定,更具操作性和实用性。




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发表于 2017-9-23 22:29:09 |显示全部楼层
freeok(305803893) 0:23:16
对于多核高频的 CPU,因特尔的有 E5-2687W 系列、E5-2667 系列等,一般主频在 3.0 以上,才可算得上高
频,越高越好。多核解决的是象棋软件计算的宽度,高频解决是象棋软件计算的深度

freeok(305803893) 0:28:27
最近 AMD 也出了几款多核高频的 CPU,最有代表性的是 1800X、1920X、1950X 等,但要注意的是这些 U 是不支持多路的
freeok(305803893) 0:35:27
至强 CPU 系列中,V1\V2 的 CPU 同一个平台,即主板与内存一样;V3\V4 为另一个平台,即主板与内存为同一样,但更新,当然,也更贵。
freeok(305803893) 0:45:02若不考虑升级的,预算较低又要性价比高的朋友,可考虑 CPU 插槽类型为 LGA 2011 平台的 CPU,即 V1\V2 系列 CPU,虽有些落后,但性价比很高。
freeok(305803893) 0:48:12
若升级较频繁,预算较高的朋友,可考虑 CPU 插槽类型为 LGA 2011-3 平台的 CPU,即 V3\V4 系列 CPU
freeok(305803893) 0:51:15
我本人预算极低,故更倾向于工程测试版的 CPU
freeok(305803893) 0:54:10
下面提供本人实测的一些数据,比 AMD 的 1700 等 CPU 性价比还要高不少
我正在用的 E5-2695V2 ES 不显版,,性能大致与 1800X 相当,但价格仅为 1300 元左右,而 1800X 目前价格为 3600 元左右
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发表于 2017-9-23 22:42:45 |显示全部楼层
老玩童(77301019) 1:13:16
高度就是上层了,深度是剪枝,他们是互相矛盾的
老玩童(77301019) 1:14:05
陈朝营估计碰到了太多障碍才想到国象的审局库和残局库
freeok(305803893) 1:19:34
4 核你剪枝多,上层才快,但我用 8 核的 U,用你 4 核的剪枝,上层就快很多了
freeok(305803893) 1:20:50
核越多,剪枝就越少,这是肯定的
freeok(305803893) 1:22:15
减少剪枝,漏算就少,但运算量就大
老玩童(77301019) 1:22:27
即开发者对超线程/多核心开发技术利用最大化的问题
freeok(305803893) 1:23:10
我认为棋软无法分清是否是超线程
freeok(305803893) 1:26:17
TPU 大概也可叫神经元 CPU 或神经网络 CPU
freeok(305803893) 1:26:52
不太懂
freeok(305803893) 1:27:17
应该是仿人类的思考模式
老玩童(77301019) 1:27:48
现在的阿法尔狗用的就是蒙特卡罗技术
freeok(305803893) 1:29:13
蒙特卡罗方法又称统计模拟法、随机抽样技术,是一种随机模拟方法,以概率和统计理论方法为基础的一
种计算方法,是使用随机数(或更常见的伪随机数)来解决很多计算问题的方法。将所求解的问题同一定
的概率模型相联系,用电子计算机实现统计模拟或抽样,以获得问题的近似解。为象征性地表明这一方法
的概率统计特征,故借用赌城蒙特卡罗命名。
freeok(305803893) 1:30:42
阿法狗用的 TPU 应是含两部分独特的技术
freeok(305803893) 1:31:14
一是蒙特卡罗技术,另一个是神经网络技术

老玩童(77301019) 1:32:20
反正目前的棋软都是国象引擎的底子
freeok(305803893) 1:33:10
据说早年 IBM 用超级电脑就对国象进行了穷举法计算
老玩童(77301019) 1:33:36
深蓝第一次对抗还输给了卡斯帕罗

freeok(305803893) 1:36:35
我认为 12 核的剪枝比 24 核的多得多
freeok(305803893) 1:37:07
所以 12 核上层要快不少
老玩童(77301019) 1:37:59
剪枝没变的,你明天问问作者
freeok(305803893) 1:38:03
现在可以马上测试,我重启把超线程关闭了,就是 12 核了
老玩童(77301019) 1:38:22
不用这样
老玩童(77301019) 1:38:30
你在任务管理器中设置
老玩童(77301019) 1:38:43
不用进 bios
freeok(305803893) 1:39:35
没试过在任务管理器关
老玩童(77301019) 1:39:49

freeok(305803893) 关于超线程对于棋软没freeok(305803893) 但我一直都在疑惑
freeok(305803893) 1:48:10
他的旋风测试 2.0,超线程开与不开成绩明显不一样
freeok(305803893) 1:50:52
我认为是开了超线程,相当于增加一倍核心,尽管有一半是虚拟的,但棋软不懂,
而按增加了一倍的核心对应的运算量进行计算,即进行了扩展计算,所以上层慢
老玩童(77301019) 1:51:00
这个只是表象的吧,只是一个瞬间值,没有涉及广度和高度
freeok(305803893) 1:52:41
关闭了超线程,核心数减半,棋软件对应的运算量减少,所以上层就快
freeok(305803893) 1:54:22
这也是我为什么希望作者能允许用户自行设定剪枝值,即自行设定运算量
当你换位思考(1549430358) 1:56:45
也不是我用名手开 32 核和超线程区别就大核数越多运算越快
freeok(305803893) 2:07:03
@当你换位思考 K 值是大了,问题是上层快了吗?要以开机第一次运行棋软件
时的上层速度为准
freeok(305803893) 2:17:1上层速度明显不同,上图未开超线程,12 核,24 核,12.3 秒才上到 22 层。其实这个不用对擎有关参数,也可以使这个结果变化,要让核质是涉及运算量的设定问题,即剪枝
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发表于 2018-1-15 11:05:29 |显示全部楼层
嘿嘿,回个贴表明我来过。










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